Tư vấn xây nhà

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề Lippal
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
  • Thuê 1 đơn vị thiết kế nó làm cho Kiến trúc + KC + MEP. Nội thất ko cần design nhưng thỏa thuận bộ hồ sơ kiến trúc bao gồm chi tiết tủ bếp, furniture layout, list thiết bị hoàn thiện đề nghị (vật liệu, đèn, thiết bị điện, thiết bị vệ sinh, loose furniture). Nếu có sân vườn đề nghị gói Basic Landscape :mb lát sàn (hardscape), mb đề nghị cây xanh (softscape), mb chiếu sáng, phương án thoát nước mặt.
  • Thuê 1 thằng kỹ sư nó review độc lập lại bản vẽ MEP + KC.
  • Thuê 1 thằng bốc khối lượng vật tư (BOQ), danh mục khối lượng thi công = Excel.
  • Ném file Excel cho 4-5 nhà thầu để điền đơn giá. Thằng nào rẻ hơn, thấy công trình đã xây ngon hơn thì pick.
  • Trong lúc xây thuê 1 thằng TVGS + ký gói Giám sát tác giả với thằng Tư vấn thiết kế ở trên.

Nói chung là chặt 90%, 10% còn lại xem m thuê thằng chuyên nghiệp ntn thôi.
Đéo bao giờ tin mấy thằng thiết kế thi công giám sát trọn gói nhé.
Phần thuê kỹ sư review độc lập lại bản vẽ mep và kc để làm gì vậy bác? Mình đã có nó ở trên rồi mà.

via theNEXTvoz for iPhone
 
Phần thuê kỹ sư review độc lập lại bản vẽ mep và kc để làm gì vậy bác? Mình đã có nó ở trên rồi mà.

via theNEXTvoz for iPhone
Những đơn vị tư vấn/Kts mà khách hàng nhà ở riêng lẻ có thể thuê được thì không chuyên nghiệp, cầu toàn tới mức độ cover 3 bộ môn perfect. Sure.
Thường thì chất lượng bộ KT sẽ ok - chủ nhà check được, còn KC+MEP sẽ có vấn đề, thậm chí đá nhau - sure là chủ nhà ko biết đâu.
Nên cứ thuê thêm 1 kỹ sư nó check & đối chất với bên kia cho chắc - a.k.a thẩm tra thẩm định, thậm chí có thể đề nghị người đó đi đồng kiểm tra - nghiệm thu phần KC mỗi phân đoạn - ko bao nhiêu tiền.
Ah nên clear từ đầu với đơn vị tk.
 
Những đơn vị tư vấn/Kts mà khách hàng nhà ở riêng lẻ có thể thuê được thì không chuyên nghiệp, cầu toàn tới mức độ cover 3 bộ môn perfect. Sure.
Thường thì chất lượng bộ KT sẽ ok - chủ nhà check được, còn KC+MEP sẽ có vấn đề, thậm chí đá nhau - sure là chủ nhà ko biết đâu.
Nên cứ thuê thêm 1 kỹ sư nó check & đối chất với bên kia cho chắc - a.k.a thẩm tra thẩm định, thậm chí có thể đề nghị người đó đi đồng kiểm tra - nghiệm thu phần KC mỗi phân đoạn - ko bao nhiêu tiền.
Ah nên clear từ đầu với đơn vị tk.
Vậy nếu phần KC và MEP của đơn vị tư vấn thiết kế ban đầu và bên kỹ sư không thống nhất thì giải quyết sao bác?

via theNEXTvoz for iPhone
 
Vậy nếu phần KC và MEP của đơn vị tư vấn thiết kế ban đầu và bên kỹ sư không thống nhất thì giải quyết sao bác?

via theNEXTvoz for iPhone
Thì nói thẳng với thằng tvtk từ đầu là anh éo biết gì về KC + Cơ điện cả, anh sẽ thuê thằng bạn nó check cho anh, có sai em phải sửa nhé. Ko có lý do gì ko đồng ý cả.
Kỹ sư kia thì nó check bản vẽ, check lỗi rồi làm việc để bên kia feedback lại. Ngồi nghe bắn qua bắn lại chắc chắn m sẽ nắm được 80% vấn đề để chốt đúng sai, yên tâm.
Dĩ nhiên phải xem thằng nào đàng hoàng tí, thằng mà ko quá đói việc ấy, để tránh các thể loại đâm chọt dè bỉu để lấy việc của nhau. Loại ấy không nên chơi.
 
Những đơn vị tư vấn/Kts mà khách hàng nhà ở riêng lẻ có thể thuê được thì không chuyên nghiệp, cầu toàn tới mức độ cover 3 bộ môn perfect. Sure.
Thường thì chất lượng bộ KT sẽ ok - chủ nhà check được, còn KC+MEP sẽ có vấn đề, thậm chí đá nhau - sure là chủ nhà ko biết đâu.
Nên cứ thuê thêm 1 kỹ sư nó check & đối chất với bên kia cho chắc - a.k.a thẩm tra thẩm định, thậm chí có thể đề nghị người đó đi đồng kiểm tra - nghiệm thu phần KC mỗi phân đoạn - ko bao nhiêu tiền.
Ah nên clear từ đầu với đơn vị tk.
Mình yêu cầu đơn vị tư vấn thiết kế sửa lại theo review của kỹ sư hay sao bác ? Với nếu phần KC + MEP mình đem đi thẩm định thì đâu cần kỹ sư nữa ạ?

via theNEXTvoz for iPhone
 
Mình yêu cầu đơn vị tư vấn thiết kế sửa lại theo review của kỹ sư hay sao bác ? Với nếu phần KC + MEP mình đem đi thẩm định thì đâu cần kỹ sư nữa ạ?

via theNEXTvoz for iPhone
Dĩ nhiên cho người ta cơ hội phản biện chứ. Sai thì phải sửa.
Ông kỹ sư kia là đóng vai trò thẩm định đấy. Chứ nhà ở a định đem đi đâu thẩm định :surrender:.
 
Dĩ nhiên cho người ta cơ hội phản biện chứ. Sai thì phải sửa.
Ông kỹ sư kia là đóng vai trò thẩm định đấy. Chứ nhà ở a định đem đi đâu thẩm định :surrender:.
Mình tưởng là có đơn vị thẩm định khác nữa. Cám ơn bác nhìu. Chắc bác trong nghề luôn mới nắm có kinh nghiệm vậy chứ mình thấy ít ai nắm rõ được qui trình.

via theNEXTvoz for iPhone
 
mình làm nội thất, khuyên bạn thuê công ty nào nó am hiểu cả kiến trúc lẫn nội thất, nó sẽ chia không gian chuẩn hơn, còn thuê thằng chuyên kiến trúc dễ như shit lắm,vì nó chỉ quan tâm chủ yếu mặt tiền để chốt với bác thôi :LOL: khi bác ở rồi bác sẽ thấy,dù ngoại thất đẹp đến đâu mà bố trí mặt bằng kém hợp lý thì cũng vứt đi, bố trí sắp đặt nội thất quan trọng hơn nhiều, có nhiều chủ nhà thuê công ty cũng tầm khá làm kiến trúc ở HN,khi bên mình đến thì đập hết vách bên trong để làm nội thất vì nó làm layout như căng củ cọt, để chuẩn thì nên có bọn cty thiết kế,người của nó giám sát là chuẩn nhất bác ạ. khi nó làm mặt bằng thì bác để ý cực chi tiết phần công năng vào, bắt nó sắp đặt đồ đạc chuẩn theo kích thước, sắp đặt chuẩn thì hãy chốt
bác nói động chạm tự ái quá vậy, kiến trúc sư người ta thiết kế bên trong trước rồi mới bên ngoài, thứ như bác nói ko ai gọi là kiến trúc sư, đó là thợ vẽ thôi
 
Mình tưởng là có đơn vị thẩm định khác nữa. Cám ơn bác nhìu. Chắc bác trong nghề luôn mới nắm có kinh nghiệm vậy chứ mình thấy ít ai nắm rõ được qui trình.

via theNEXTvoz for iPhone
Tôi làm tvtk + qlda. Tôi tự đánh giá m có đủ năng lực trong nghề, ko quảng cáo, ko cần thêm việc nên a cứ tin tôi đi, hê hê.
Ở trên là cơ bản của qlda xd giản lược lại bớt cho phù hợp. Chưa chắc cpxd nhà ở ít hơn công trình cấp 1 theo m2 đâu, chưa kể nhà cấp 1 thằng CĐT nó bán là xong chuyện còn nhà của anh nó có thể theo anh cả đời người nên thằng nào kêu a bày vẽ, làm quá này nọ cứ đáp gạch lên mặt nó.
 
Cho hỏi bác xây nhà ở quận nào? Tôi cũng mới xây xong căn nhà và đang làm thủ tục hoàn công đây, chi phí của tôi là 3.350.000đ/m2 khoán xây thô công hoàn thiện. Thề với bác là xây nhà phát sinh nhiều cái vãi luôn
 
Mình tưởng là có đơn vị thẩm định khác nữa. Cám ơn bác nhìu. Chắc bác trong nghề luôn mới nắm có kinh nghiệm vậy chứ mình thấy ít ai nắm rõ được qui trình.

via theNEXTvoz for iPhone
Mình là kts, thấy bác có thắc mắc thì chỉ nói sơ như này: thị trường hiện nay có nhiều dạng, thiết kế riêng, hoặc trọn gói. Thường thì thiết kế riêng sẽ ra phương án ngon hơn, vì họ chuyên hơn, và chỉ làm 1 việc đó. CÒn các đơn vị trọn gói hiện nay phần lớn là bên xây dựng thực hiện. Các bên đó thường dùng nhân viên là các kts trẻ, mới ra trường để tối đa hoá lợi nhuận, nên công trình bên đó thường rập khuôn. Các đơn vị thiết kế chuyên thì thiết kế sẽ thiết kế kỹ từ không gian bên trong rồi ra bên ngoài, vì nhà là cái bạn chui vào ở chứ không phải để ở ngoài ngắm. Phần kết cấu thường tính hệ số an toàn, thường thì cao hơn 10% để đề phòng một số rủi ro khi thi công và khi sử dụng. Nếu bạn muốn thẩm định thì chi phí cũng rẻ thôi, cao lắm 10% chi phí thiết kế. Khi thi công thì kts sẽ theo công trình đến lúc hoàn thành, vì khi thi công chắc chắn sẽ có những phát sinh ngoài bản vẽ, và sẽ hỗ trợ lựa chọn các vật tư hoàn thiện . Định ko cm nhưng có một số bác thấy xem thường kts quá nên gửi bác đôi lời để bác thuận tiện lựa chọn.
 
Cho hỏi bác xây nhà ở quận nào? Tôi cũng mới xây xong căn nhà và đang làm thủ tục hoàn công đây, chi phí của tôi là 3.350.000đ/m2 khoán xây thô công hoàn thiện. Thề với bác là xây nhà phát sinh nhiều cái vãi luôn
Bác chia sẻ dùm mình sơ qua mấy vấn đề phát sinh được không?

via theNEXTvoz for iPhone
 
Mình là kts, thấy bác có thắc mắc thì chỉ nói sơ như này: thị trường hiện nay có nhiều dạng, thiết kế riêng, hoặc trọn gói. Thường thì thiết kế riêng sẽ ra phương án ngon hơn, vì họ chuyên hơn, và chỉ làm 1 việc đó. CÒn các đơn vị trọn gói hiện nay phần lớn là bên xây dựng thực hiện. Các bên đó thường dùng nhân viên là các kts trẻ, mới ra trường để tối đa hoá lợi nhuận, nên công trình bên đó thường rập khuôn. Các đơn vị thiết kế chuyên thì thiết kế sẽ thiết kế kỹ từ không gian bên trong rồi ra bên ngoài, vì nhà là cái bạn chui vào ở chứ không phải để ở ngoài ngắm. Phần kết cấu thường tính hệ số an toàn, thường thì cao hơn 10% để đề phòng một số rủi ro khi thi công và khi sử dụng. Nếu bạn muốn thẩm định thì chi phí cũng rẻ thôi, cao lắm 10% chi phí thiết kế. Khi thi công thì kts sẽ theo công trình đến lúc hoàn thành, vì khi thi công chắc chắn sẽ có những phát sinh ngoài bản vẽ, và sẽ hỗ trợ lựa chọn các vật tư hoàn thiện . Định ko cm nhưng có một số bác thấy xem thường kts quá nên gửi bác đôi lời để bác thuận tiện lựa chọn.
Mình cũng không lựa chọn phương án trọn gói ngay từ đầu rồi. Thẩm định là do cơ quan tổ chức nào thẩm định vậy bác hay cũng do 1 công ty tư nhân khác?

via theNEXTvoz for iPhone
 
Nhà hiện tại mua và sửa chứ k xây mới. Tuy nhiên, từ kinh nghiệm vụ sửa nhà (xây thêm lầu) thì nếu sau này có $ mà mua đất xây nhà, mình sẽ:

1. Thuê cty thiết kế và nhờ KS XD quen view qua. Lúc thiết kế cần tham khảo cty chuyên thi công nội thất (như ý kiến thím nào đã nói ở trên). Bóc ra được khối lượng vật tư hoàn chỉnh.
2. Tìm đơn 1 đơn vị thi công uy tín. Cái này quan trọng nhất. Đưa bảng khối lượng vật tư mục 1 cho cty này thẩm tra và chốt (không phát sinh quá 5 hay 10% do lỗi của cty thi công).
3. Thuê cty thi công ở mục 2 thi công, tiền vật tư mình sẽ trả. Danh sách vật tư từ mục 1. Nói thật là mình trả tiền vật tư sẽ ĐẮT hơn để cty thi công mua (vì họ có nguồn quen biết...) nhưng mình sẽ được lựa chọn vật tư tốt và k bị ăn bớt.
4. Thuê 1 đơn vị giám sát (có thể là cty mục 1)
5. Thi công nội thất (cũng phải thuê cty uy tín có nhiều kn)
6. Quan trọng không kém: chính chủ nhà cần tham gia, giám sát.

Như đã nói, giờ mẫu nhà hoặc thiết kế nhà phố nó gần như khuôn mẫu rồi tuy nhiên vẫn cần cty có kinh nghiệm để thiết kế các mục như điện, nước, internet, camera...(các vđ khác có thể cần cho chủ nhà). Sau đó thi công nó (gồm cả phần xây dựng và nội thất) là quan trọng nhất. Đơn vị giám sát là cần thiết ở các bước lớn và chính. Vì chủ thầu làm sao mà sát sao AE thợ thầy được. Và AE thợ thầy làm công ăn lương thì tư tưởng khác lắm (1 là làm cho đủ công, 2 là làm tắt sao cho KHỎE và LẸ).
Nếu được thì làm HĐ rõ ràng với cty thiết kế, cty thi công xd và cty thi công nội thất. Các điều khoản cam kết, ràng buộc, bảo hành...
Thuê mấy cty riêng như thế là rườm rà nhưng sẽ kiểm tra so sánh chéo được. Thuê nhiều nhiều cty cũng tốn nhiều $ hơn, nhưng thà tốn $ 1 lần còn hơn điều chỉnh và sửa lại còn tốn hơn. Cty chuyên về mảng nào thì sẽ làm tốt mảng đó cuối cũng cũng sẽ tiết kiệm hơn và an tâm hơn.
 
Mình cũng không lựa chọn phương án trọn gói ngay từ đầu rồi. Thẩm định là do cơ quan tổ chức nào thẩm định vậy bác hay cũng do 1 công ty tư nhân khác?

via theNEXTvoz for iPhone
Thường công trình nhà nước mới cần thẩm định, thẩm tra. Phần việc chính của thẩm tra là kết cấu có ổn ko, cần chỉnh chỗ nào. Công trình tư nhân nhỏ thường ít làm thẩm định, nhưng nếu muôn làm thì thuê 1 công ty hoặc cá nhân khác để thực hiện công việc.
 
bác nói động chạm tự ái quá vậy, kiến trúc sư người ta thiết kế bên trong trước rồi mới bên ngoài, thứ như bác nói ko ai gọi là kiến trúc sư, đó là thợ vẽ thôi
Chả động chạm gì đâu,nếu bác thích giao lưu tôi cho bác xem vài mặt bằng cty có tiếng làm kiến trúc ở hn này,bác xem xong bác cũng muốn ỉa vào mặt bọn họ thôi, đến tư vấn vài câu chủ nhà cho đập sạch toàn bộ wc và các vị trí vách bất hợp lý
 
Bác chia sẻ dùm mình sơ qua mấy vấn đề phát sinh được không?

via theNEXTvoz for iPhone
Thế này nhé, nếu nhà bác có diện tích sàn trên 300m2 giống nhà tôi. Tôi khoán thô và nhân công hoàn thiện
  • Tôi cũng có người nhà làm xây dựng nhưng chính nhà tôi nói không nên thuê thầu xây dựng ở xa nhà vì sẽ tính chi phí nhân công người ta di chuyển lên chỗ công trình vào tiền bác.
  • Nên thuê công ty nhé và ít ra bác phải có ý tưởng về nhà của mình sau đó đi hỏi nhiều cty gần nhà ấy, rồi báo cty người ta thiết kế trước cho mình xem (dĩ nhiên phải đặt cọc nếu bác xác định được công ty ổn). Quan trọng nhất là cái bản vẽ ấy, nếu hai bên thấy ok rồi thì cty sẽ ra bản vẽ chi tiết cho bác. Trong thời gian này bắt đầu làm thủ tục xin phép xây dựng là vừa.
  • Tiếp là hợp đồng nhé bác: Hợp đồng phải rõ ràng các điều khoản thỏa thuận, (nhà tôi không thỏa thuận tô trần thế là mất thêm phí tô trần :(). Ghi rõ các công việc cty sẽ làm. (chốt lại điều khoản về cam kết thực hiện theo đúng bản vẽ và vật liệu đã báo, nếu sai bắt phạt theo % hợp đồng).
  • Xong hợp đồng thì cùng cty đi chụp cmn hết mấy nhà quanh bác và phải khéo léo bác nhé (cười thật tươi để mốt có ảnh hưởng nhà người ta thì ng ta cũng xuôi xuôi đền ít).
  • Thi công thì cty có giám sát đấy nếu không tin bác thuê ngoài, còn nếu nhà bác chắc cú nữa thì người nhà mình coi (phần đọc bản vẽ không có gì là khó đâu, tôi đọc cái một vì có chú thích nữa).
Phát sinh nè:
  • Vì nhà tôi thợ không ông nào nhậu cả (thật vl:):)), chỉ có lâu lâu tôi rủ nhậu mới uống có 1-2 lon rồi xin về nghỉ nên tôi dặn bố mẹ lâu lâu cứ biếu anh em chút tiền cafe (mặc dù cty kêu không chi gì cả nhưng thợ bên tôi làm ok nên tôi vẫn cho tiền mỗi cuối tuần hoặc mua đồ về cho người ta ăn)
  • Chi phí về thiết bị vê sinh, các thiết bị điện ở nhà (toàn dùng hàng tốt, vì có bản vẽ chi tiết nên biết được số lượng và lên danh sách đi hỏi các cửa hàng)
  • Chi phí hoàn công (để ý kỹ cty sẽ nói xây bao hoàn công, ở đây nghĩa là cty nó xây đúng để mình tự hoàn công nhà không sai phép ấy, còn tiền dịch vụ làm hoàn công vẫn mất bác nhé)
  • Chi phí xây cổng
  • Chi phí đi dây đồng máy lạnh.
  • Và vài cái lặt vặt thôi như sơn nước dùng loại tốt nè.
Quên báo bác giá ở trên là nhà tôi xây kiểu cho thuê nhé, có nhiều nhà vệ sinh, và có thang máy.
Tôi tự mày mò thiết kế sơ sơ nhà (có đặt và chỉnh nội thất, màu tường luôn, nói chung đủ dùng) trên web này nè: https://www.homestyler.com/int/
 
Chả động chạm gì đâu,nếu bác thích giao lưu tôi cho bác xem vài mặt bằng cty có tiếng làm kiến trúc ở hn này,bác xem xong bác cũng muốn ỉa vào mặt bọn họ thôi, đến tư vấn vài câu chủ nhà cho đập sạch toàn bộ wc và các vị trí vách bất hợp lý
=)) vậy đó chỉ là thợ vẽ thôi bác. Hoặc khi chỉnh sửa cũng nên trao đổi với họ, hỏi lý do tại sao tk như vậy, chỉnh sửa như này có hợp lý không, .... còn im im mà làm thì chịu.
 
:LOL: vậy đó chỉ là thợ vẽ thôi bác. Hoặc khi chỉnh sửa cũng nên trao đổi với họ, hỏi lý do tại sao tk như vậy, chỉnh sửa như này có hợp lý không, .... còn im im mà làm thì chịu.
Nhiều khi nghĩ cũng chán,do dân vn mình nhận thức còn hạn chế,tôi làm cả kiến trúc và nội thất,nên nhìn qua cái biết ngay,1 cty đã từng thiết kế ctrinh biệt thự ngàn tỉ mà làm cái mặt bằng,bên nội thất tôi đến tư vấn vài câu chủ nhà mới biết nhà họ chán như nào,xây xong đi điện hết rồi mà chủ nhà còn cho đập lại hết vách,ai đời cái nhà hoành tráng vậy mà đi vào không biết đâu là phòng master,cái nào cũng wc bé tí như nhau, phòng ngủ thì thênh thang, làm layout tôi thấy chỉ có dân đã từng làm nội thất lâu năm là nét
 
Nhà hiện tại mua và sửa chứ k xây mới. Tuy nhiên, từ kinh nghiệm vụ sửa nhà (xây thêm lầu) thì nếu sau này có $ mà mua đất xây nhà, mình sẽ:

1. Thuê cty thiết kế và nhờ KS XD quen view qua. Lúc thiết kế cần tham khảo cty chuyên thi công nội thất (như ý kiến thím nào đã nói ở trên). Bóc ra được khối lượng vật tư hoàn chỉnh.
2. Tìm đơn 1 đơn vị thi công uy tín. Cái này quan trọng nhất. Đưa bảng khối lượng vật tư mục 1 cho cty này thẩm tra và chốt (không phát sinh quá 5 hay 10% do lỗi của cty thi công).
3. Thuê cty thi công ở mục 2 thi công, tiền vật tư mình sẽ trả. Danh sách vật tư từ mục 1. Nói thật là mình trả tiền vật tư sẽ ĐẮT hơn để cty thi công mua (vì họ có nguồn quen biết...) nhưng mình sẽ được lựa chọn vật tư tốt và k bị ăn bớt.
4. Thuê 1 đơn vị giám sát (có thể là cty mục 1)
5. Thi công nội thất (cũng phải thuê cty uy tín có nhiều kn)
6. Quan trọng không kém: chính chủ nhà cần tham gia, giám sát.

Như đã nói, giờ mẫu nhà hoặc thiết kế nhà phố nó gần như khuôn mẫu rồi tuy nhiên vẫn cần cty có kinh nghiệm để thiết kế các mục như điện, nước, internet, camera...(các vđ khác có thể cần cho chủ nhà). Sau đó thi công nó (gồm cả phần xây dựng và nội thất) là quan trọng nhất. Đơn vị giám sát là cần thiết ở các bước lớn và chính. Vì chủ thầu làm sao mà sát sao AE thợ thầy được. Và AE thợ thầy làm công ăn lương thì tư tưởng khác lắm (1 là làm cho đủ công, 2 là làm tắt sao cho KHỎE và LẸ).
Nếu được thì làm HĐ rõ ràng với cty thiết kế, cty thi công xd và cty thi công nội thất. Các điều khoản cam kết, ràng buộc, bảo hành...
Thuê mấy cty riêng như thế là rườm rà nhưng sẽ kiểm tra so sánh chéo được. Thuê nhiều nhiều cty cũng tốn nhiều $ hơn, nhưng thà tốn $ 1 lần còn hơn điều chỉnh và sửa lại còn tốn hơn. Cty chuyên về mảng nào thì sẽ làm tốt mảng đó cuối cũng cũng sẽ tiết kiệm hơn và an tâm hơn.
1. Công ty thiết kế kiến trúc và công ty thiết kế nội thất mình chọn 2 công ty riêng biệt hả bác? Còn bóc tách khối lượng thì mình thuê công ty nào cho chuẩn?
2. Như bác @F.bomner nói thì sẽ gửi cho nhiều công ty để so sánh.
3. Mình tự chạy toàn bộ vật tư luôn chỉ thuê nhân công trọn gói? Mình sợ nhiều công ty sẽ không nhận vì không sơ múi được gì.
4. Có chế tài ràng buộc nào để hạn chế giám sát không đi đêm với thi công.
5. Vậy thì công ty nội thất phải thuê ngay từ đầu để cùng làm việc với kiến trúc sẽ logic hơn.
6. Mình sẽ theo sát công trình trong lúc thi công luôn.
Đồng ý với ý kiến của bác. Tốn 1 lần còn hơn điều chỉnh sửa lại mà không ra sao. Thực ra sẽ tiết kiệm và yên tâm hơn.

via theNEXTvoz for iPhone
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Lippal,
Người trả lời cuối
tung 1212,
Trả lời
446
Lượt xem
40.373
Quay lại
Lên đầu trang