thảo luận Vẫn chưa hiểu tại sao Truyện Kiều lại được tung hô như đỉnh cao của văn học Việt Nam

cá nhân thấy Lục Vân Tiên của cụ đồ Chiểu hay hơn ở cả nội dung lẫn cách viết :)

Sent from Vsmart Joy 4 using vozFApp
 
Trước cũng hỏi bà cô chứ Thúy Kiều đi làm gái, được người ta mua về, việc đàn hát mua vui vốn là nghĩa vụ và cũng là bổn phận. Hoạn Thư là chính thất, muốn đánh muốn chém con nô tỳ còn phải hỏi ý kiến nó hay sao? Danh không chính ngôn không thuận thì lấy cái cớ gì mà "báo ân báo oán" với con nhà tướng như Hoạn Thư?
Cô bảo em lộng hành ngôn từ, bôi nhọ tác phẩm kinh điển, trừ em 2 điểm kiểm tra miệng môn ngữ văn.
Cô như thế, em chê!
 
Người ta tung hô tác phẩm này như đỉnh cao
Nhưng tôi thì không nghĩ thế thì sao
Mỗi người một ý kiến
Có thể đại đa số người việt quan tâm đến thể loại này ,có khi nào
 
Trước cũng hỏi bà cô chứ Thúy Kiều đi làm gái, được người ta mua về, việc đàn hát mua vui vốn là nghĩa vụ và cũng là bổn phận. Hoạn Thư là chính thất, muốn đánh muốn chém con nô tỳ còn phải hỏi ý kiến nó hay sao? Danh không chính ngôn không thuận thì lấy cái cớ gì mà "báo ân báo oán" với con nhà tướng như Hoạn Thư?
Cô bảo em lộng hành ngôn từ, bôi nhọ tác phẩm kinh điển, trừ em 2 điểm kiểm tra miệng môn ngữ văn.
Cô như thế, em chê!
chuẩn rồi, Hoạn Thư lúc đó cũng cãi y hệt mà, kiểu: tao ghen thì có gì sai, tao lúc đó cũng chừa cho m 1 con đường sống yên ổn, lúc m đi cũng ko cho ai đuổi theo. Nói xong thì Kiều phải tha ngay vì đuối lý. :big_smile::big_smile:
Nói chung đọc truyện Kiều ấn tượng mỗi Hoạn Thư, nhân vật quá đẳng cấp hơn hẳn những nhân vật khác trong truyện Kiều 1 bậc
 
Trước cũng hỏi bà cô chứ Thúy Kiều đi làm gái, được người ta mua về, việc đàn hát mua vui vốn là nghĩa vụ và cũng là bổn phận. Hoạn Thư là chính thất, muốn đánh muốn chém con nô tỳ còn phải hỏi ý kiến nó hay sao? Danh không chính ngôn không thuận thì lấy cái cớ gì mà "báo ân báo oán" với con nhà tướng như Hoạn Thư?
Cô bảo em lộng hành ngôn từ, bôi nhọ tác phẩm kinh điển, trừ em 2 điểm kiểm tra miệng môn ngữ văn.
Cô như thế, em chê!
mấy con đàn bà biết gì đâu fen ơi :feel_good:

via theNEXTvoz for iPhone
 
Trước cũng hỏi bà cô chứ Thúy Kiều đi làm gái, được người ta mua về, việc đàn hát mua vui vốn là nghĩa vụ và cũng là bổn phận. Hoạn Thư là chính thất, muốn đánh muốn chém con nô tỳ còn phải hỏi ý kiến nó hay sao? Danh không chính ngôn không thuận thì lấy cái cớ gì mà "báo ân báo oán" với con nhà tướng như Hoạn Thư?
Cô bảo em lộng hành ngôn từ, bôi nhọ tác phẩm kinh điển, trừ em 2 điểm kiểm tra miệng môn ngữ văn.
Cô như thế, em chê!
Đúng rồi giờ bảo thế ck cô đem bồ nhí về nhà nuôi trong nhà cô sẽ làm sao, đối xử tốt với kiều à. Ai là nạn nhân cũng k biết.
 
Chủ thớt có cái nhìn một chiều, xong lại lấy nhận xét của một cá nhân nào đó rồi chê bai, cốt để gây war hay sao ấy.
Truyện Kiều kể về câu chuyện của người kĩ nữ, của thân phận của 1 người con gái chịu nhiều bất hạnh trong xã hội phong kiến Trung Quốc, nội dung vậy có gì sai đâu mà ý kiến, chê bai.
Còn chuyển thể được thành chữ nôm, lục bát để bao đời người dân lao động việt nam không biết chữ còn có thể ngâm nga được. Mẹ nó tệ như thớt nói thì không thể truyền tụng được bao đời đâu, không đến lượt nhà nước bây giờ phải nâng tầm lên
Còn bảo nó có gốc trung quốc không phải viêt nam, thử hỏi xem có bao nhiêu tác phẩm của cha ông không lấy điển tích bên tàu vậy,
Chữ quốc ngữ cũng là từ nước ngoài sáng tạo dựa trên chữ la tinh và tiếng nôm đấy, mà tiếng nôm cũng xuất phát từ tiếng Hán của tàu đấy, sao không chê bai hết đi cho đủ bộ
 
như ráp bơ reo vần đảo vần các thứ ấy. thì cụ Du cũng đỉnh cao về sử dụng từ ngữ rồi. Nội dung thì k có gì quá ghê ghớm nhưng kỹ thuật thì k có đối thủ.
 
Một dân tộc có mấy ngàn năm lịch sử, cũng sinh ra được rất nhiều các nhà văn, nhà thơ vĩ đại. Mà tác phẩm kinh điển nhất, được xưng tụng là "ánh văn chương bất hủ" của dân tộc lại là một tác phẩm có cốt truyện đạo từ 1 tiểu thuyết "ngôn tình" của Tàu (Kim Vân Kiều Truyện của Thanh Tâm Tài Nhân), cả câu chuyện diễn biến ở Tàu vào thời Minh (thời Minh Thế Tông). Bản thân cốt truyện thì ko thể nào tầm thường hơn, kể chuyện một đứa con gái bán thân chuộc gia đình, rồi qua tay các anh trai.

Tác phẩm Truyện Kiều phản ánh câu chuyện gì của dân tộc Việt Nam? kể cho thế giới biết thứ gì về Việt Nam? Nó đâu có lột tả được những cảnh cùng khổ của người dân Việt Nam như Tắt Đèn hay Chí Phèo, đâu có lên án được cái xã hội giả tạo rẻ tiền như Số Đỏ, nó cũng chẳng lột tả được tinh thần bảo vệ tổ quốc, yêu nước như thế nào bằng Hịch Tướng Sĩ hay Bình Ngô Đại Cáo, hoặc Nam Quốc Sơn Hà

Chỉ vì Nguyễn Du dùng thơ để viết lại tác phẩm Truyện Kiều mà nó được đưa lên hàng tác phẩm kinh điển của Việt Nam, thì tôi thấy hoàn toàn ko xứng đáng. Các tác phẩm văn chương kinh điển của thế giới hay đều là do cốt truyện của cả tác phẩm, cách các nhân vật được dày công xây dựng như thế nào, thế giới của tác phẩm nó to lớn và phức tạp ra sao. Ví dụ thì cứ nhìn qua Tứ Đại Danh Tác của Tàu là biết.

Kinh điển vì Nguyễn Du đã vận dụng thể thơ dân tộc là thơ lục bát để Việt hóa Đoạn Trường Tân Thanh rất điêu luyện và nhuần nhuyễn.

Đúng như anh nói, bản thân cốt truyện nó rất là tầm thường. Đoạn Trường Tân Thanh nó rất là tầm thường luôn. Nhưng anh đọc các bản phân tích truyện Kiều thì mới thấy được tài năng của Nguyễn Du trong việc đưa vào đó vô số điển tích, thủ pháp nghệ thuật...

Sánh với Truyện Kiều thì chắc có Chinh Phụ Ngâm của Đoàn Thị Điểm...:go:
 
cái gì cũng có nguyên nhân của nó, tác phẩm thành công hay ko nó cũng phải đợi gặp thiên thời địa lợi nhân hòa.

TK của cụ Du thành công nhờ viết ở thời kì đất nước bất ổn, nó lại truyền tải đc hình ảnh xã hội thời điểm đó, lại gieo đc những hi vọng và mộng tưởng cho người đọc hơn. Chưa kể lại dùng lối viết thơ, vận dụng vốn từ phong phú nôm-hán-việt để diễn giải.

A nhìn bằng con mắt năm 2022 rồi đánh giá lại tác phẩm cũ ko hay nó rất là phiến diện. Nó đâu khác gì so sánh phim marvel hoành tráng bây giờ so vs phim siêu anh hùng đen trắng thời thập niên 19xx nào đó vs hiệu ứng, góc quay và diễn xuất như gà con đâu. Thế mà đen trắng vẫn có những phim xem là kinh điển bất hủ ấy.

Cũng giống như truyện 108 vị anh hùng lương sơn bạc. A phải coi thời điểm hình thành và phát triển của nó, tác động của nó đến xã hội, đến góc nhìn người đọc. Chứ giờ góc nhìn 2022 đem phân tích ra nó lại chả giống mấy thằng yang hồ yang háng sao :smile:
 
Đúng rồi giờ bảo thế ck cô đem bồ nhí về nhà nuôi trong nhà cô sẽ làm sao, đối xử tốt với kiều à. Ai là nạn nhân cũng k biết.
Chính xác phải là "đem con 4` về làm bồ nhí". Bà mày lại chả lồng lộn lên xiên chết cmnl ấy chứ lại còn chị chị em em ngồi nghe 4` tâm sự à? Chẳng phải tự dưng có câu "không nghe 4` kể chuyện". Các anh em checker kiểu gì cũng gặp ít nhất vài lần trong sự nghiệp choạc dạo được nghe những câu chuyện lâm li bi đát rồi, cơ mà bao nhiêu % trong đó không giả dối? :big_smile:
Lên án thằng chồng thì được, chứ bà vợ chả có gì sai cả. Còn nếu truyện chấp nhận tuân theo lễ giáo thời đó là đàn ông năm thê bảy thiếp thì cũng chấp nhận luôn cái việc mua bán người hầu, nô lệ, kỹ nữ đi. Cái gì cũng muốn, tiêu chuẩn kép vl.
cái gì cũng có nguyên nhân của nó, tác phẩm thành công hay ko nó cũng phải đợi gặp thiên thời địa lợi nhân hòa.

TK của cụ Du thành công nhờ viết ở thời kì đất nước bất ổn, nó lại truyền tải đc hình ảnh xã hội thời điểm đó, lại gieo đc những hi vọng và mộng tưởng cho người đọc hơn. Chưa kể lại dùng lối viết thơ, vận dụng vốn từ phong phú nôm-hán-việt để diễn giải.

A nhìn bằng con mắt năm 2022 rồi đánh giá lại tác phẩm cũ ko hay nó rất là phiến diện. Nó đâu khác gì so sánh phim marvel hoành tráng bây giờ so vs phim siêu anh hùng đen trắng thời thập niên 19xx nào đó vs hiệu ứng, góc quay và diễn xuất như gà con đâu. Thế mà đen trắng vẫn có những phim xem là kinh điển bất hủ ấy.

Cũng giống như truyện 108 vị anh hùng lương sơn bạc. A phải coi thời điểm hình thành và phát triển của nó, tác động của nó đến xã hội, đến góc nhìn người đọc. Chứ giờ góc nhìn 2022 đem phân tích ra nó lại chả giống mấy thằng yang hồ yang háng sao :smile:
Thời nào thì lũ ấy cũng là giang hồ mõm cả. Mưu hèn kế bẩn lừa người ta lên nhập trại, đi ăn cướp, giết cả trẻ con để đạt được mục đích thì có quái gì để tung hô thành anh hùng? :haha:
Thằng chồng phản động, con vợ định báo conan, thằng chồng thủ tiêu luôn. Thế xong được tung hô :haha:
 
Trước cũng hỏi bà cô chứ Thúy Kiều đi làm gái, được người ta mua về, việc đàn hát mua vui vốn là nghĩa vụ và cũng là bổn phận. Hoạn Thư là chính thất, muốn đánh muốn chém con nô tỳ còn phải hỏi ý kiến nó hay sao? Danh không chính ngôn không thuận thì lấy cái cớ gì mà "báo ân báo oán" với con nhà tướng như Hoạn Thư?
Cô bảo em lộng hành ngôn từ, bôi nhọ tác phẩm kinh điển, trừ em 2 điểm kiểm tra miệng môn ngữ văn.
Cô như thế, em chê!
Nói chuyện như pò, đừng áp đặt cái tư duy trẻ trâu thế kỷ 21 vào hoàn cảnh thời trung cổ.

Nên biết truyện kiều lấy bối cảnh nhà Minh thế kỷ 15, khi mà khái niệm 1 vợ 1 chồng là thứ khái niệm bần hèn (ngay cả lúc bấy giờ ở phương tây)

Quyền lực địa vị của 1 thằng đàn ông nằm ở số lượng thê thiếp nó cưới. Và đéo có chuyện vợ cãi bật chồng ở đây. Cho nên việc Hoạn thư bật chồng đánh thiếp là chuyện trái với lẽ đời thời đó, là việc ác.

Đa phần cmt chê ở đây chắc toàn các cháu cấp 2 vào chém như đúng rồi mà ko nghĩ tới hoàn cảnh lịch sử, điều kiện ra đời tác phẩm lúc đó.

VD như cái post nào chê tháp nghiêng ý ko cao bằng cái landmark vậy
 
Thời nào thì lũ ấy cũng là giang hồ mõm cả. Mưu hèn kế bẩn lừa người ta lên nhập trại, đi ăn cướp, giết cả trẻ con để đạt được mục đích thì có quái gì để tung hô thành anh hùng? :haha:
Thằng chồng phản động, con vợ định báo conan, thằng chồng thủ tiêu luôn. Thế xong được tung hô :haha:
nó cũng giống Ba Giai - Tú Xuất, trạng Quỳnh v..v.. cũng là đám lưu manh, khôn lỏi, chơi gái ko trả tiền v..v.. đấy thôi.

Vẫn đc tôn làm trạng, làm giai thoại. Căn bản nó chỉ là những tác phẩm, ko nhất thiết phải phân tích đúng sai từ tác phẩm đó làm gì cho mệt. Giống như Thị Nở trong mắt Phèo nó khác vs Thị Nở trong mắt làng. :go:
 
Một dân tộc có mấy ngàn năm lịch sử, cũng sinh ra được rất nhiều các nhà văn, nhà thơ vĩ đại. Mà tác phẩm kinh điển nhất, được xưng tụng là "ánh văn chương bất hủ" của dân tộc lại là một tác phẩm có cốt truyện đạo từ 1 tiểu thuyết "ngôn tình" của Tàu (Kim Vân Kiều Truyện của Thanh Tâm Tài Nhân), cả câu chuyện diễn biến ở Tàu vào thời Minh (thời Minh Thế Tông). Bản thân cốt truyện thì ko thể nào tầm thường hơn, kể chuyện một đứa con gái bán thân chuộc gia đình, rồi qua tay các anh trai.

Tác phẩm Truyện Kiều phản ánh câu chuyện gì của dân tộc Việt Nam? kể cho thế giới biết thứ gì về Việt Nam? Nó đâu có lột tả được những cảnh cùng khổ của người dân Việt Nam như Tắt Đèn hay Chí Phèo, đâu có lên án được cái xã hội giả tạo rẻ tiền như Số Đỏ, nó cũng chẳng lột tả được tinh thần bảo vệ tổ quốc, yêu nước như thế nào bằng Hịch Tướng Sĩ hay Bình Ngô Đại Cáo, hoặc Nam Quốc Sơn Hà

Chỉ vì Nguyễn Du dùng thơ để viết lại tác phẩm Truyện Kiều mà nó được đưa lên hàng tác phẩm kinh điển của Việt Nam, thì tôi thấy hoàn toàn ko xứng đáng. Các tác phẩm văn chương kinh điển của thế giới hay đều là do cốt truyện của cả tác phẩm, cách các nhân vật được dày công xây dựng như thế nào, thế giới của tác phẩm nó to lớn và phức tạp ra sao. Ví dụ thì cứ nhìn qua Tứ Đại Danh Tác của Tàu là biết.
Kinh điển vì nó là thơ, dài vl và nhiều từ ngữ uyên thâm. Tại thời điểm nó ra mắt, thiên hạ đa phần mù chữ. Nên có được một tác phẩm như vậy xứng đáng đứng đầu một cõi.
Nó giống như tuổi ấu thơ các ông xem chưởng Hongkong với siêu nhân Gao, thằng đếu nào chả há hốc mõm, trốn cả học, nhịn ăn sáng thuê băng về xem? Lại bảo không đúng đi! Tại thời điểm đó nó lại chả hịn vl? Đến giờ nhìn lại mấy thằng siêu nhân, mấy thằng bắn chưởng laze dị hợm vãi, vì sai người sai thời điểm cmnr.

Còn về nội dung câu chuyện, đúng là tầm thường, nhưng phải thừa nhận cái mô típ tình tay ba, đánh ghen, trả thù nó lại chả là đề tài vô tận cho sáng tác văn học/phim ảnh. Bật VTV buổi tối lên xem phim phò giờ có toàn xoay quanh mấy chủ đề chết tiệt đó không? Vậy mà vẫn hút người xem vcđ, vì thời nào người ta cũng thấy cuộc sống hôn nhân/công việc có bất ổn, và cứ nghĩ phim/truyện nó đúng với mình vl.
 
Back
Top