mhhmmm
Senior Member
má ơi giờ tui mới biết. vậy là trước giờ nghĩ sai rồi, còn dạy thằng em bản chất phép nhân là như vậy nữa chứ.mang tiếng chuyên toán mà ngu quá trời quá đất huhuhu
Trò giải '4 x 9 = 36', giáo viên gạch sai và sửa lại '9 x 4'
- Thread starter cuonglev
- Start date
má ơi giờ tui mới biết. vậy là trước giờ nghĩ sai rồi, còn dạy thằng em bản chất phép nhân là như vậy nữa chứ.mang tiếng chuyên toán mà ngu quá trời quá đất huhuhu
Mình sẽ nói qua về độ lươn lẹo, sự ngu ngốc, chụp mũ và ko hiểu bản chất cũng như quy ước của rất nhiều thanh niên trong này.
Đầu tiên là rất nhiều anh phân tích sự khác nhau giữa 9x4 và 4x9 khi khai triển ra thành phép cộng, cụ thể các anh đó bảo nó khác nhau vì 9x4 = 9+... còn 4x9 =4+.... Các anh ấy bảo bản chất nó vậy, cái này sai hoàn toàn và rất nguy hiểm, đây ko phải bản chất mà là quy ước của toán học, tôi hoàn toàn có thể khai triển 9x4=4+4..., còn 4x9=9+9... Một số nước quy ước khai triển số nhân bên trái, 1 số nước khai triển số bị nhân bên phải.
https://zingnews.vn/thu-khoa-tranh-luan-bai-toan-5-x-3-khong-bang-5-5-5-post596397.html
Thứ 2 là phép giao hoán, như tôi bảo ở trên, cháu bé ko hề dùng phép giao hoán, cho thấy độ quy chụp của các anh quá tồi.
Thứ 3 là khai triển đơn vị, nếu các anh bảo 4x9 ra 4+4... là sai, các anh càng nhầm, nếu tính theo thứ nguyên thì là 4 hàng x 9hs/hàng = 36 hs, hàng là đơn vị bị triệt tiêu. Còn nếu tính theo trẻ nhỏ lớp 2, vì các anh đã xé lẻ 4 đứa, thì ko còn có thể đếm theo hàng nữa (hàng trong bài toán là đơn vị cố định và bằng 4), mà lúc đó là tập hợp tập đếm của từng nhóm 4hs, có tổng cộng 9 nhóm, và kết quả vẫn bằng 36hs.
Thay vì 1 bài toán đơn giản, các anh lươn lẹo mà ko hiểu bản chất vấn đề, nhầm lẫn giữa quy ước và bản chất, cái này ko trách đc, vì kiến thức nền các anh ko đủ.
Viết thêm tí, theo quan điểm cá nhân, quote lại mình viết ở trước
Last edited:
18banhxecongly
Member
Anh không có gì phản biện ý kiến của tôi ngoài việc nói nhảm sao?tưởng bảo phải ghi là "chỉ được dùng kiến thức lớp 2 trong đề bài" như hôm nọ
tuananh282
Member
Má ơi tôi nổ não rồi 
9 x 4 = 9 + 9 + 9 + 9 hay bằng 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 (Quy ước cái nào là của VN, cái nào là của mấy anh Mỹ vậy?)
Còn bản chất của 9 x 4 với 4 x 9 là sao vậy mấy anh?
Thiên tài nào giải thích cho tôi với
9 x 4 = 9 + 9 + 9 + 9 hay bằng 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 (Quy ước cái nào là của VN, cái nào là của mấy anh Mỹ vậy?)
Còn bản chất của 9 x 4 với 4 x 9 là sao vậy mấy anh?
Thiên tài nào giải thích cho tôi với
CaDoLaRaDao
Junior Member
A đọc những cái tôi nói đi cho biết toán học nó như nào. Hoặc có mấy cái cmt có người nói rồi ấy, có mấy page thôi, cố mà đọc
Ahura
Đã tốn tiền
Trích lời của PGS.TS Đỗ Đình Hoan - chủ biên sách giáo khoa môn Toán bậc tiểu học đã lên tiếng chia sẻ
Đấy! chính người chủ nhiệm biên soạn sách cho tiểu học cũng bảo hệ số lên trước hay sau đều k sai
Giáo viên nên tránh đề cập đến vấn đề này mà hãy để đến lúc học dc phép giao hoán mới nên đề cập
tức cái bài này k phải cho lớp 2 mà các bạn cứ cố sống cố chết cho là cô giáo đúng
Đấy! chính người chủ nhiệm biên soạn sách cho tiểu học cũng bảo hệ số lên trước hay sau đều k sai
Giáo viên nên tránh đề cập đến vấn đề này mà hãy để đến lúc học dc phép giao hoán mới nên đề cập
tức cái bài này k phải cho lớp 2 mà các bạn cứ cố sống cố chết cho là cô giáo đúng
trangcoi
Senior Member
Ở VN 9 x 4 = 9+9+9+9Má ơi tôi nổ não rồi
9 x 4 = 9 + 9 + 9 + 9 hay bằng 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 (Quy ước cái nào là của VN, cái nào là của mấy anh Mỹ vậy?)
Còn bản chất của 9 x 4 với 4 x 9 là sao vậy mấy anh?
Thiên tài nào giải thích cho tôi với
Ở Mẽo 4x9 = 9 + 9 + 9 + 9
Nó là quy ước thôi chứ ko có thằng nào chuẩn hơn thằng nào.
Một thằng cấp 2 ở Mẽo với 1 thằng cấp 2 ở VN sẽ ko có khác biệt gì vì cả 2 thằng đều học giao hoán rồi.
Tôi nghĩ cô giáo chỉ muốn tập trung vào việc 9 học sinh nhân lên 4 lần.
via theNEXTvoz for iPhone
18banhxecongly
Member
Rất súc tích
Ganha03vn
Member
Đây rồi. Mời các anh phản biện.
nguyenduhn
Senior Member
Bao nhiêu người giải thích không chịu nghe thì thôiMá ơi tôi nổ não rồi
9 x 4 = 9 + 9 + 9 + 9 hay bằng 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 (Quy ước cái nào là của VN, cái nào là của mấy anh Mỹ vậy?)
Còn bản chất của 9 x 4 với 4 x 9 là sao vậy mấy anh?
Thiên tài nào giải thích cho tôi với
idmresettrial
Senior Member
Thế nào là "đúng" thế nào là "sai"? :lol:
nguyenduchuu378
Senior Member
tôi tranh luận từ khi cái thread bắt đầu lập cơ, trước tôi cũng tranh luận trên FB r, éo thằng nào cãi đc hết vì nó toán học nó đúng, nên a có lí luận gì cứ nếu ra, ko thì thôi, tôi ko rảnh để đi lội lại, còn lí luận của tôi rất rõ ràng, học sinh làm đúng, giáo viên cũng đúng, tùy thuộc vào cách nhìn của ngta, có người nhìn ra số học sinh trong 1 hàng trước, có người nhìn số hàng trước (cái này chưa bàn đến giao hoán) và giáo viên gạch luôn phép tính của học sinh và nó sai là ko đc, bài đó hs vẫn phải đc đủ điểm vào giáo viên phải giải thích về cách làm cho hs.
Junny2012
Member
Theo ông ý bài này thì nó vẫn là dành cho hs lớp 2 , viết như nào cũng đúng , nhưng tại sao đúng thì để lên lớp cao hơn giải thích tiếp , làm đéo gì có vụ lớp 2 sai lên lớp 4 thành đúng như con Giáo viên và cơ số vozer óc chó trong này đc
bọn đấy khéo sắp đc lên trang nhất báo khoa học vì đánh đổ đc tính giao hoán của phép nhân đến nơi rồi
iporn7s
F4ker
ý kiến của a đưa ra mà giờ lại bảo t nói lảm là tđn
CaDoLaRaDao
Junior Member
Thôi đây, tôi gửi lại luôn cho a nè
QUOTE="hoang.ck, post: 2107724, member: 1478782"]
Học sinh sẽ được dạy hiểu là lấy 4 lần cái 9 hs kia lên thành 36 hs, và quy tắc đặt phép tính được quy ước là 9x4.
DK là mỗi hàng có 9 học sinh, có 4 hàng - phép cộng là công 9 hs của hàng 1 + ... + 9 hs của hàng 4. -> biến thành phép nhân là lấy 9hs x 4 lần.
Nôm na có 4 cái cụm 9 hs giống nhau. Phép cộng là cộng số hs của 4 cụm đó lại, nhưng 4 cụm đó giống nhau là đều có 9hs nên viết thành phép nhân được.
Ko cần áp cái đơn vị hs/hàng vào - lớp 2 chưa cần cái đó. Phép tính cũng ko cho gắn đơn vị hỗn hợp vào.
Ở đây, 9 là 9hs , không có 9hs/hàng gì hết - lớp 2 chưa cần hỗn hợp kiểu vậy.
Bảng cửu chương thì số lần nhân đều xếp sau x hết, số được nhân lên đều đặt trước. Như một quy ước.
[/QUOTE]
docngaduyton
Member
Lời người soạn sgk là phán quyết cuối cùng rồi, chả còn gì để bàn nữa, tôi lại nhắc lại thôi trong này có 2 loại ngu, 1 là 9x4=4x9 nhưng cô giáo đúng, loại 2 thì thôi, còn không biết là 9x4 = 4x9 luôn, óc cứt không chấp
nguyenduchuu378
Senior Member
cái nào cũng đúng bác ơi, vì vậy ko lấy nó ra để tranh luận đc, bác đọc ở đây sẽ rõMá ơi tôi nổ não rồi
9 x 4 = 9 + 9 + 9 + 9 hay bằng 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 + 4 (Quy ước cái nào là của VN, cái nào là của mấy anh Mỹ vậy?)
Còn bản chất của 9 x 4 với 4 x 9 là sao vậy mấy anh?
Thiên tài nào giải thích cho tôi với
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplication
đoạn này
đại ý như thế này: ví dụ em có phép nhân 4x9, cả 2 số 4 và 9 thường thì sẽ được gọi là thừa số, thứ tự của thừa số không ảnh hưởng đến kết quả của phép nhân. Thường thì số đứng trước sẽ đc gọi là multiplicand, tức là bội số hoặc số bị nhân, còn số thứ 2 sẽ là multipler tức là hệ số nhân hay là số nhân, nhưng cái này nó ko phải là 1 quy tắc hay quy ước gì cả, nó phụ thuộc vào văn hóa của mỗi nơi, tức là có nơi nó viết 4x9 và nó bảo 4 là số nhân và 9 là số bị nhân cũng được. Cho nên:
4 x 9 = 4+4+4+4+4+4+4+4+4 thì có nghĩa là số bị nhân là 4 và số nhân là 9
4 x 9 = 9 + 9 + 9 + 9 thì có nghĩa là số bị nhân là 9 và số nhân là 4
để dạy cho trẻ nhỏ thì đơn giản ngta dạy nó 1 cách hiểu để nó đỡ nhầm lẫn thôi, chứ ko phải là cách kia sai.
Theo ông ý bài này thì nó vẫn là dành cho hs lớp 2 , viết như nào cũng đúng , nhưng tại sao đúng thì để lên lớp cao hơn giải thích tiếp , làm đéo gì có vụ lớp 2 sai lên lớp 4 thành đúng như con Giáo viên và cơ số vozer óc chó trong này đc
Lời người soạn sgk là phán quyết cuối cùng rồi, chả còn gì để bàn nữa, tôi lại nhắc lại thôi trong này có 2 loại ngu, 1 là 9x4=4x9 nhưng cô giáo đúng, loại 2 thì thôi, còn không biết là 9x4 = 4x9 luôn, óc cứt không chấp
Đọc có hết bài báo ko vậy.
"Trước đây, khi trình bày phép tính giải bài toán ở tiểu học thường dùng quy ước viết như sau, chẳng hạn phép tính giải bài toán nêu trên sẽ là 1 con gà x 8 x4 = 32 con gà hoặc 8 x 4= 32 con gà... Vì là quy ước nên khi biên soạn chương trình và SGK mới, chúng tôi đã chọn cách viết 8x4=32 (con gà). Việc quy ước này được thực hiện từ lớp 1 đến lớp 5 khi trình bày cách giải bài toán có lời văn để thống nhất, tránh việc mỗi giai đoạn học tập sẽ viết một kiểu khác nhau.
Trong thực thế, với bài toán nêu trên có thể có một số học sinh (HS) viết theo cách 4x8=32 (con gà) thì GV nên hướng dẫn HS viết đúng quy ước. "
Cô giáo lúc dạy đã nói quy ước là như nào thì lúc làm bài không tuân theo quy ước thì cô giáo chấm sai thôi. Và rõ ràng là không chấm sai về kết quả
nguyenduchuu378
Senior Member
[/QUOTE]
tôi cho anh đọc bài báo này của chính tác giả biên soạn sách giáo khoa đây
câu trả lời ngắn gọn: cả 2 cách đều đúng và giáo viên phải có trách nhiệm giải thích cho học sinh về quy ước viết phép nhân trong sgk, anh đừng có quote mấy cái quote linh tinh để giải thích vớ vẩn, tất cả dẫn chứng tôi nêu ra đều dựa trên quy tắc tính toán nhân đơn vị trong hệ SI và có cả dẫn chứng về việc thứ tự của 2 thừa số trong phép nhân là không quan trọng, tùy quy ước của mỗi nơi.
http://hanoimoi.com.vn/ban-in/Giao-...on-toan-tieu-hoc-ca-hai-dap-an-deu-dung-nhung
nguyenduchuu378
Senior Member
trong cái bài kia cô giáo đánh chữ S to đùng vào cả đáp số lẫn phép tính kia kìa và trừ 1.5 điểm, ở toán tiểu học 1 bài toán giải thì tổng của nó chỉ từ 2 đến 3 điểm thôi và lời giải chiếm 1 nửa số điểm của cả bài, nếu sai về phép tính và đúng kết quả thì phải ghi chữ S gần chỗ phép tính và trừ cùng lắm là 0.5 hoặc 0.75 thôi.
Similar threads
